¿El rey leon refleja el machismo?

por **Judy** el 18/7/2009, 00:30

Quello mi estimada manada

¿Ustedes creen que en la pelicula se ve reflejado el machismo? yo digo que el rey leon hay poco protagonismo por parte de la mujeres, el macho es siempre el que dirige, como vemos en la pelicula la reina es solo un adorno a la par del marido, y a lo machos se le presenta como el mas majestuoso, yo no sirvo para comentar, critiquen ustedes.

Saluti

por **Kiara** el 18/7/2009, 01:25

Hola,

En realidad la película está basada tanto en la vida real de los leones como en la de los humanos, y sabemos que entre los leones siempre hay un enorme macho dominante a quien todos respetan y temen (incluso los machos aliados), por lo tanto es lógico que lo muestren majestuoso. Y tratándose del poco protagonismo de las "mujeres", concuerdo en que Sarabi y Nala aparecen como simples adornos al lado de Mufasa y Simba, pero pensándolo bien no hay tanto que ellas puedan hacer en la película, ya que ésta se basa exclusivamente en la vida de Simba.

Hay críticos que afirman que Disney hizo toda una oda al machismo con El Rey León, pero yo creo que antes de juzgar deberíamos tener en cuenta que los protagonistas son leones y no humanos. Para mí ya es algo muy positivo el hecho de que Mufasa y Simba tengan una sola esposa, ya que en la vida real los leones líderes son polígamos.

Tal vez la primera película tenga algo de machismo según la manera en que se la mire, pero en cambio la secuela tuvo un giro radical, ya que allí la protagonista y la villana son hembras y la historia gira alrededor de ellas. Incluso vemos que Simba suele esperar la aprobación de Nala antes de tomar una desición...

En fin, yo creo que TLK1 es "de los machos" y la secuela "de las hembras", así que hay un majestuoso empate...jeje! Very Happy

Besos!
Kiara.

por **Carina´s_Pride** el 18/7/2009, 02:42

Carolina escribió:Quello mi estimada manada

¿Ustedes creen que en la pelicula se ve reflejado el machismo? yo digo que el rey leon hay poco protagonismo por parte de la mujeres, el macho es siempre el que dirige, como vemos en la pelicula la reina es solo un adorno a la par del marido, y a lo machos se le presenta como el mas majestuoso, yo no sirvo para comentar, critiquen ustedes.

Saluti

bueno explico la parte humana de la historia... el rey león es una monarquia, el rey es el que tiene el poder.... en las monarquias nunca se le dio mucho protagonizmo a la mujer.. es mas.. en la epoca medieval los reyes ademas de tener sus "multiples" amantes, si se cansaban de su reina.. simplemente la mandaban matar y que pareciera "accidente" o la acusaban de "infieles" para degollarlas con un justificativo ( en si.. ellas no podian.. pero ellos si) pero la reina JAMAS podia decir nada en contra de su esposo rey.. o las acusaban de "traicion" y las mataban ( puede ser por eso que las leonas no lucharon contra las hienas, scar era su rey.. y por lo tanto el dueño de las tierras y de sus propias vidas)

bien.. ahora yendo a vida (leones) en las manadas siempre hay un macho dominante que es quien proteje a los cachorros y a las crias de otros leones y peligros.. esa es su funcion cuidar y procrear..y nada mas..

en si el rey leon si le da un protagonismo MUY importante a la mujer.. porque es Nala quien escapa revelandose contra Scar en busca de ayuda para recuperar las tierras del reino.. y quien conduse a simba a reflexionar sobre su lugar como rey..

y quien habla enfrentandose a scar diciendo que para ellas "Scar No era el rey, que Simba era el legitimo rey", sarabi tambien intenta enfrentarlo.. pero le falta la dureza que a nala le sobraba.

bueno.. seguro este tema generara mucha controversia.. pero es muy interesante.. me encantara leer las opiniones de los demas..

por Inoosh el 18/7/2009, 08:36

De todas formas, en la naturaleza, el leon es de los animales mas "machistas" que existen, ya que las leonas practicamente se encargan de todo...ellas cazan mientras el leon duerme la mona, y cuando consiguen abatir una presa el siempre come primero y las mejores partes...los restos, para ellas.

Es mas, vi en un documentals, como una leona cazaba una cria de gacela...y habia cachorros que tenian que comer...y llego el leon, le quito la gacela y se comio las mejores partes, hasta el cerebro, con tal de no dejar nada bueno para las crias....

Pero estamos hablando de animales, ellos no se quejan...en cambio eso nos lo hace un hombre, y por la ventana de cabeza que va xD

En cuanto a la pelicula, se basan en ambas cosas....
En la monarquia existia una ley llamada la "Ley Salica" en la que la mujer no podia acceder al trono, solo podia hacerlo un varon, y eso se refleja en la primera pelicula y en la segunda...puesto que en la segunda aunque Kiara sea hija de Simba, Kovu al ser el marido seria el poseedor del trono.

Y aparte, la pelicula como bien dice Kiara narra la vida de Simba, es el protagonista, al que todo le ocurre y el que debe recuperar el trono, los demas personajes son mas secundarios...

Sarabi es la madre, pero si se le diera mas impostancia, habria tenido mas escenas en la pelicula.

Nala es la amada y tiene un papel mayor que Sarabi, al ser su mejor amiga, encontrarlo en la jungla y despues convertirse en esposa pero no llega hasta el punto de tener el interes que tiene el protagonista.

Pero es que no veo nada machista en ello, simplemente la pelicula se centra en quien se tiene que centrar....al igual que la secuela se centra en Kiara....

por **Essien** el 18/7/2009, 11:23

yo creo que no...
Kiara tiene razon en la naturaleza el león dominante (su nombre lo dice) es el principal de la manada... y aunque paresca un bueno para nada, osea durmiendo y comiendo lo que las leonas cazan.. pues de igual forma trata de buscar lo mejor de la manada.

yo creo que aunque las leonas no tienen papeles principales en la historia, de todas formas forman parte importante de esta.

yo creo que no hay machismo y ni siquiera lo habia pensado antes.

por **Tía Scar-lett** el 18/7/2009, 17:41

Carolina escribió:Quello mi estimada manada

¿Ustedes creen que en la pelicula se ve reflejado el machismo? yo digo que el rey leon hay poco protagonismo por parte de la mujeres, el macho es siempre el que dirige, como vemos en la pelicula la reina es solo un adorno a la par del marido, y a lo machos se le presenta como el mas majestuoso, yo no sirvo para comentar, critiquen ustedes.

Saluti

pues yo digo que eso lo hicieron debido a que en la vida real los leones se manejan por PATRIARCADO.. todo se basó en la naturaleza
por ejemplo:

- shenzi es mujer, y ella es la más inteligente del grupo, y se basaron en el hecho de que las hienas se manejan por MATRIARCADO, si fuera machismo, hubieran puesto de lider a Banzai , por ejemplo.

DOS: En el caso de leones sí hay un patriarcado.

Ahora, Nala es la leocita valiente que sale a buscar ayuda. Eso fué muy importante en la peli..

Y si así hubiera sido (que mas bien creo que fué por error), se compensó mucho en la dos, donde portagonizan más mujeres:

-- Kiara
-- Zira
-- Vitany
-- Nala

(Aunque estas dos ultimas no participaron mucho, es un hecho que las mujeres protagonizaron más la pelicula)

Very Happy

por TheLionKing-Mex el 19/7/2009, 05:50

no creo la verdad
y es verdad
ai estan de ejemplo las hienas con shenzi
y nala si tuvo buen papel en la peli

por **Kiara** el 19/7/2009, 20:39

Tía Scarness escribió:en la vida real los leones se manejan por patriarcado.. todo se basó en la naturaleza

El "patriarcado" que vemos en la película se basó en la vida de los humanos, no en la de los leones en la naturaleza.

Según el diccionario, el significado de PATRIARCADO es: "Organización social primitiva en que la autoridad es ejercida por un varón jefe de cada familia, extendiéndose este poder a los parientes aun lejanos de un mismo linaje." Eso significa que el poder de mando es trasmitido de padre a hijo, de hijo a nieto, de nieto a bisnieto y así sucesivamente.

Pues bien, en la vida real de los leones, ese poder de mando NO SE EXTIENDE A LOS PARIENTES DEL MISMO LINAJE, sino que los machos líderes son reemplazados por machos desconocidos provenientes de otras manadas -que lógicamente NO son miembros del mismo linaje-, y los cachorros machos son expulsados de la manada POR SU PROPIO PADRE al llegar a la adolescencia. En cambio la herencia del territorio SE DA EXCLUSIVAMENTE POR VÍA FEMENINA, pues fueron las leonas las que lo heredaron de sus madres y a su vez lo dejarán a sus hijas. Por lo tanto vemos que en la naturaleza la sociedad de los leones se rige en un 50% por patriarcado y 50% por matriarcado, ya que los machos adultos están sólo temporalmente a la cabeza de un territorio cuyas verdaderas dueñas son las hembras y cuyo "título de propiedad" será heredado por sus HIJAS.

Pasemos ahora a la película.

El líder (Mufasa) es derrotado y reemplazado por su propio hermano (Scar). El heredero del territorio es un macho (Simba). Ese macho no abandona su manada en la adolescencia para ir a conquistarse otra, sino que regresa a conquistar la manada de su padre... En este caso el patriarcado es total, ya que el liderazgo de la manada junto con el "título de propiedad" del territorio fue pasado por vía masculina y dentro de un mismo linaje.

Si la historia de TLK1 fuese basada en la naturaleza:

1) Scar no mataría a su propio hermano para gobernar en su lugar, sino que lucharían juntos para proteger el territorio y asegurarse una descendencia, ya que un líder solitario no tiene tantas posibilidades de defender a su manada contra los rivales.

2) Mufasa y Scar hubieran expulsado a Simba de la manada al llegar a la adolescencia, ya que esa es la estrategia que usa la naturaleza para evitar el incesto y la endogamia.

3) Sarafina no hubiera engendrado a Nala con un "león desconocido", ya que las leonas sólo se aparean con los machos de su propia manada.

4) Nala no abandonaría a su manada para ir en busca de "ayuda" y volver cuando la encuentre, sino que hubiera ido a buscar un lugar mejor para vivir y no regresar jamás. Y la única razón por la que una hembra abandona su manada es porque el número de individuos creció tanto que ya no hay lugar para todos en el territorio. Dicha hembra nunca será aceptada en otra manada, y su única chance de volver a tener una familia es que se dé la rara -pero probable- situación de que se alíe a un macho solitario.

CONCLUSIÓN: la historia de TLK1 está más basada en la sociedad humana que en la leyes de la naturaleza, a diferencia de la secuela que reflejó un poco más la vida real de los leones en donde la heredera del trono-territorio es una hembra y el futuro macho líder llegó de otra manada.

Tomando las cosas desde este punto de vista, realmente hay machismo en la primera película... Rolling Eyes

Besos!

Kiara.

por Inoosh el 19/7/2009, 21:06

No te creas Kiara, en algunos documentales se ha visto como leonas solitarias han tenido crias con leones que encontraban por ahi...por lo de que solo tienen crias con machos de sus propias manadas y viceversa....no esta comprobado al 100%

Y una pregunta....que realmente esto los desconozco....dos leones hermanos echarian al hijo de cualqueira de los dos, para evitar el incesto y endogamia....para que por ejemplo el hijo no engendre con su madre...pero....el padre podria engendrar con su hija o no?¿

por **Kiara** el 19/7/2009, 22:17

Inoosh escribió:No te creas Kiara, en algunos documentales se ha visto como leonas solitarias han tenido crias con leones que encontraban por ahi...

Exactamente. Las leonas SOLITARIAS pueden tener crías con cualquier macho que encuentren por ahí, NO aquellas que viven en manadas con sus propios líderes. En el caso de Sarafina, ella no es ninguna "solitaria".

Inoosh escribió:Y una pregunta....que realmente esto los desconozco....dos leones hermanos echarian al hijo de cualqueira de los dos, para evitar el incesto y endogamia....para que por ejemplo el hijo no engendre con su madre...pero....el padre podria engendrar con su hija o no?¿

Tal vez en teoría sí, pero en la práctica es casi imposible que un macho dominante permanezca en la manada hasta que su hija tenga edad para procrear. El tiempo de "reinado" de los machos no va más allá de dos o tres años, mientras que las leonas tienen su primera camada recién a los cuatro.

Por cierto, este post es sólo para hablar del "machismo en la película". Si tienen dudas con relación a diferentes aspectos de la vida de los leones pregunten aquí: http://www.latierradesimba.com/los-animales-f8/leones-africanos-t104.htm#1588

Besos! beso

Kiara.

por Inoosh el 20/7/2009, 11:45

Es verdad....no cai en el detalle de que hablabas de Sarafina xDDDDDD
Muchas gracias por la aclaracion ^^

por Lunnaris el 1/8/2009, 12:26

las leonas pueden tener crias con leones de otras manadas, pero cuando la leona cria, los demas leones y leonas de su manada haceptan a las crias? confuso

por **Kiara** el 1/8/2009, 14:24

Lunnaris escribió:las leonas pueden tener crias con leones de otras manadas, pero cuando la leona cria, los demas leones y leonas de su manada haceptan a las crias?

Kiara escribió:este post es sólo para hablar del "machismo en la película". Si tienen dudas con relación a diferentes aspectos de la vida de los leones pregunten aquí: http://www.latierradesimba.com/los-animales-f8/leones-africanos-t104.htm#1588

por **Tía Scar-lett** el 1/8/2009, 19:37

Muy interesante Kiara. en esto caso me referí sobre todo a lo que he visto en muchos documentales de elefantes donde dicen que los elefantes se bazan en "Matriarcado" porque tienen una elefante hembra que es la lidereza..

Y bueno, no digo que todo sea basado en la naturaleza, solo algunas cosas, como lo que decía de Shenzi como lider de la manada, y so lo digo porque lo ví en mi DVD de edíción especial..

Y en eso tienes mucha razón, parece mentira pero las leonesas son las verdaderas herederas y es un 50 y 50.. nunca me había percatado

por Rafiki el 17/8/2009, 09:58

Inoosh escribió:De todas formas, en la naturaleza, el leon es de los animales mas "machistas" que existen, ya que las leonas practicamente se encargan de todo...ellas cazan mientras el leon duerme la mona, y cuando consiguen abatir una presa el siempre come primero y las mejores partes...los restos, para ellas.

Es mas, vi en un documentals, como una leona cazaba una cria de gacela...y habia cachorros que tenian que comer...y llego el leon, le quito la gacela y se comio las mejores partes, hasta el cerebro, con tal de no dejar nada bueno para las crias....

Pero estamos hablando de animales, ellos no se quejan...en cambio eso nos lo hace un hombre, y por la ventana de cabeza que va xD

En cuanto a la pelicula, se basan en ambas cosas....
En la monarquia existia una ley llamada la "Ley Salica" en la que la mujer no podia acceder al trono, solo podia hacerlo un varon, y eso se refleja en la primera pelicula y en la segunda...puesto que en la segunda aunque Kiara sea hija de Simba, Kovu al ser el marido seria el poseedor del trono.

Y aparte, la pelicula como bien dice Kiara narra la vida de Simba, es el protagonista, al que todo le ocurre y el que debe recuperar el trono, los demas personajes son mas secundarios...

Sarabi es la madre, pero si se le diera mas impostancia, habria tenido mas escenas en la pelicula.

Nala es la amada y tiene un papel mayor que Sarabi, al ser su mejor amiga, encontrarlo en la jungla y despues convertirse en esposa pero no llega hasta el punto de tener el interes que tiene el protagonista.

Pero es que no veo nada machista en ello, simplemente la pelicula se centra en quien se tiene que centrar....al igual que la secuela se centra en Kiara....

Tambien hay que darse cuenta que el leon es el que cuidad a la manada y de que vale tener un leon hambriento y sin fuerza,pues de nada porque la manada estaria en peligro,come primero pero luego el vigila mientras la manada come.

por **Kiara** el 17/8/2009, 13:38

Rafiki escribió:Tambien hay que darse cuenta que el leon es el que cuidad a la manada y de que vale tener un leon hambriento y sin fuerza,pues de nada porque la manada estaria en peligro,come primero pero luego el vigila mientras la manada come.

Bien dicho Rafiki! correcto

Eso lo he explicado detalladamente en este post: http://www.latierradesimba.com/los-animales-f8/leones-africanos-t104.htm

Lo único que yo veo de errado en la primera película es el hecho de que el heredero del territorio es el hijo del propio líder, cuando todos sabemos que la herencia del territorio es por vía femenina... Rolling Eyes

por Inoosh el 17/8/2009, 15:16

Seria error si la pelicula fuese totalmente objetiva sobre la vida de los leones, pero al mezclar tambien el mundo humano, y tratarse de una monarquia, pues no tendria sentido que el trono lo heredase una leona, sino no seria fiel a la Ley Salica.

por **Kiara** el 17/8/2009, 16:02

De hecho la Ley Salica no está vigente en todas las culturas, ya que hay lugares en donde el trono es heredado simplemente por el primogénito, sea varón o mujer. Además no podemos asegurar que El Rey León debería ser fiel a esa ley, ya que en la segunda película le heredera al trono es una hembra. Desde el principio se nombra a Kiara como "la futura reina", no como una simple futura esposa del próximo rey. El que obtuvo la corona por medio del matrimonio fue Kovu. Kiara la obtuvo desde el vientre de su madre por tener la sangre de Simba, Mufasa, Ahadi, Mohatu, etc.

por Inoosh el 17/8/2009, 16:54

Aun asi es algo que no me queda claro, la pelicula te dice que si, que es Kiara la futura reina, pero hacia el final nada te especifica, no hay nada especial que te haga saber que realmente es ella y no Kovu.

Y aunque haya paises en la que la Ley Salica no existia, es casi seguro que el Rey Leon se basa en las que si existe, por ser los reinados mas famosos.

por **Kiara** el 17/8/2009, 17:32

Inoosh escribió:hacia el final nada te especifica, no hay nada especial que te haga saber que realmente es ella y no Kovu.

Pues para mí está todo claro: Kovu es el futuro rey por haberse casado con la futura reina. Nada más. Así como Nala se convirtió en reina por haberse casado con el rey.

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